[全程建模]有人认为《软件工程之全程建模实现》前两章是废话的讨论

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对话中讨论了《软件工程之全程建模实现》前两章内容的重要性，同时针对认为这两章有问题的人的看法进行了分析，基本上那位朋友认同了笔者的看法。

墨池

9:24:07

你没有必要花时间让你那些朋友参与进来。
有问题的，具体的，可以拿来讨论。
抛出一个软件工程的问题，那和上课传授有啥区别。

墨池

9:24:40

你可以给他们一个建议，去上上课或者看看相关书籍，比如青润老师的书。

爱的神话/ty

9:25:56

好的

卡恩NO.1

9:26:58

青润的书至少不适合初学者，而且废话居多，还是大象经典，一开始就步入 OO 的分析方法和思想，特别对 UML 元素的讲解很经典

墨池

9:27:10

能提出具体问题的，帮忙解决。
不能提出具体的问题，就考虑去看书等发现问题。
要帮忙发现问题，似乎就很难了。

墨池

9:28:12

要知道青润等人，都是下企业培训指导的。
他们这种人才有帮人发现问题的能力。
但要收费。

墨池

9:28:51

正一居士9:27:36
哪些模块是有的，这个模块主要只是针对销售项目的过程。侧重于工作流。但工作流就长了，涉及的任务节点很多，都抽取成用例，好像没有啥必要。

你把活动图贴出来看看

卡恩NO.1

9:28:54

我都后悔买了， TMD 的买了青润老师的书还去帮忙推荐，结果也被别人骂，虽然青润老师有实力，但是书写的不行

墨池

9:30:12

破碎虚空

9:30:50

先下电子版看着适合自己，再买是个好习惯。

墨池

9:31:43

卡恩，青润老师的书是用八年写的。

墨池

9:31:47

得认真看

墨池

9:32:07

浏览式的看，似乎会感觉书太脱节了。

卡恩NO.1

9:32:39

话不是这么说的，不能以时间来判断，肯定不是 8 年都在写，只是第 1 年写了部分，后来其他事情中断好多年，然后再写。

青润

9:32:41

卡恩，刚看到，我的书里那些地方是废话，可否举一些例子出来？

墨池

9:33:22

看不懂或者看不透的，自然是废话。

墨池

9:33:26

卡恩NO.1

9:33:50

算了，不说了，销量和评价星级自然能反映部分问题

青润

9:34:07

我很想知道到底为什么能理解为废话。
如果真的写废话，我就不用写这么久了，而且，我这本书增加几百页都可以做到。

青润

9:34:33

不说了？这么评价完，就没有下文，这是不是对人太不尊重了？

卡恩NO.1

9:35:15

是我言重了，我目前功力浅薄，看不懂，所以对我个人而言是 “ 废话 ” ，对其他人 OK

墨池

9:36:13

卡恩NO.19:35:15
是我言重了，我目前功力浅薄，看不懂，所以对我个人而言是 “废话”，对其他人OK

卡恩，没有必要谦虚。你可以例证的，也许还能帮你发现问题。

爱的神话/ty

9:36:36

看书一定要记得取其精华，去其糟粕

青润

9:36:38

是呀，我就是希望能够看到实例说明我的书的问题，这才是程序员该做的事情。

破碎虚空

9:36:41

例子举的很好，只要是个人就能看明白。

青润

9:37:00

如果这个都不说，那我只能认为卡恩，你这是恶意诬陷。

卡恩NO.1

9:37:26

，我 TMD 有必要恶意吗，吃饱撑着，再说书在家也不在公司

青润

9:38:00

那好，我等你一天，给我客观的例子，让大家评价是否废话很多。
否则，我要你道歉。

卡恩NO.1

9:38:04

只是个人抱怨几句，

青润

9:38:17

当然，你可以不道歉，那么，我离开这个群。

卡恩NO.1

9:38:20

我花了银子 有权利抱怨

青润

9:38:36

你抱怨的问题，就说出来，我书中什么地方废话很多了。

青润

9:38:47

作技术的人，该有个客观实际的做法。

青润

9:38:58

言必信，行必果。

爱的神话/ty

9:38:59

每个人都有发表意见的权利

青润

9:39:14

只说意见，没有依据，这算什么？

爱的神话/ty

9:39:28

卡恩，把你的依据说说

青润

9:39:29

我没有说不许他说坏话，我只是想听到为什么如此评价。

青润

9:40:16

我等24 小时。

卡恩NO.1

9:40:51

前 3 章废话多了，大象一上来就进入主题，而青润的书都在什么和客户之间的关系，而且感觉不是在传授背后的思想和分析方法，和我的期望差距较多

墨池

9:40:54

卡恩NO.19:37:26
，我TMD 有必要恶意吗，吃饱撑着，再说书在家也不在公司

青润老师，还是等卡恩回家找找书吧。你们可以私聊，当然我们喜欢看到过程，顺便学习下。

卡恩NO.1

9:40:59

前 3 章废话多了，大象一上来就进入主题，而青润的书都在什么和客户之间的关系，而且感觉不是在传授背后的思想和分析方法，和我的期望差距较多

墨池

9:42:12

卡恩，你买此书的目的是什么？

青润

9:42:10

我不介意把我的问题暴露出来，我更希望所有的东西都在阳光下进行讨论。

尘封の记忆(99897826)

9:42:45

我个人觉得 不能主观的去评论一本书的好坏 作者写书的目的可能是针对的不同人群 可能是初学者 也可能是深入了解的 所以不能一概而论 只要看了对自己有帮助就可以了

青润

9:43:00

这个问题很容易解答。全程建模的目的是什么？
覆盖全部软件工程过程的活动。
不讲需求，那我怎么说明我是覆盖了全过程呢？

卡恩NO.1

9:43:00

墨池

9:43:39

既然是“全程建模”，那么必有始末，你觉得“始”于何处，“末”于何处？

青润

9:44:20

第一章对软件工程的重新定义和划分，这一张是铺垫打底的，也就是对后续的方法论和过程论的各个章节内容如何定位，如何看待他们的问题的解答。
或者称之为软件工程整体着眼点的解释。

青润

9:44:29

没有这些，这本书才是一盘散沙。

卡恩NO.1

9:44:44

我觉得不习惯，抱怨几句 也是正常吧，我没有否定作者的实力和用心，只是抱怨对我个人而言 前 3 章较多废话

青润

9:44:47

我的书讲的不是单纯的UML 。

墨池

9:44:57

我作为经常需求调研的人，从我角度客观说一下，分析客户心理和业务背景很重要。

卡恩NO.1

9:45:35

所谓忠言逆耳啊，难道都要说书如何如何好才成啊

青润

9:45:41

但是，说话一定要有依据，不要扔下一句话，就说什么不说了，这是不负责任的表现。
程序员，是务实的职业，不是夸夸其谈的职业，否则，做市场去，别来作技术。

青润

9:45:55

青润9:39:29
我没有说不许他说坏话，我只是想听到为什么如此评价。

青润

9:46:01

这句话你肯定没有看到。

卡恩NO.1

9:46:11

就是因为 期望很高，所以才有些抱怨

青润

9:46:45

你前面的那种态度不是忠言，因为没有任何依据和立论基础，而且你还不想表述。
你现在这样的说法，我就可以理解了。

正一居士

9:47:23

清润是唐太宗，不错！卡恩是魏征，也不错！

坐井观天(30570046)

9:47:33

软件工程之全程建模，感觉，全书的重点在“软件工程”

青润

9:47:38

别，这个对比非常不合适。

卡恩NO.1

9:47:42

而且 我期待对 领域模型和 分析模型过度到 的讲述多些，和大象互补，这点也没达到我的期望，难免不爽

卡恩NO.1

9:47:57

过度到 设计

青润

9:48:27

我的书有它的定位，对各种过渡和描述都已经足够了，再多就是废话了。
看来你还没有看完这本书的内容。

坐井观天(30570046)

9:49:06

有大象先入为主的预期

青润

9:49:15

需求到分析模型，分析模型到设计模型的过度过程，书中描述的非常清楚了，建议你深入的看完再作评价。

坐井观天(30570046)

9:49:15

可能会有一些偏差。。。

青润

9:49:39

至少从你的这句话看出来，你根本没看完，或者没有仔细看，只是走马观花的翻了一遍

墨池

9:49:51

卡恩，你该看完再说

墨池

9:50:09

你要看了，我相信你会去咨询很多问题

青润

9:50:10

另外，你前面贴的评价是第一版的评价，而且，你只挑选了评价很低的部分，为什么不选择的更全面客观一些来张贴呢？

墨池

9:50:18

向青润老师咨询

墨池

9:50:24

我已经咨询好些问题

青润

9:50:36

讨论问题，要有理有据，不能随着心情，不讲究实际呀。

墨池

9:50:41

如果咨询后，你觉得还不对，那就可以争论下。

青润

9:51:01

是的，我也有出错的时候，比如前几天那个墨池的东西，分析过程中，我也发生过错误。

青润

9:51:09

人不怕犯错，就怕不认错。

卡恩NO.1

9:52:27

因为期望高啊，毕竟大象每章都很经典，看的我很兴奋，而青润的前 3 章更多是和客户的相处，这个不是我想要的。言语不当之处青润老师别太在意，我对事不对人，我过年再把你的书再看看，年后再来给你挑毛病

坐井观天(30570046)

9:52:29

感觉“全程建模”和“大象”是两个领域的书，放在一起讨论不合适。

青润

9:53:07</sp

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• 2011-02-01 21:46
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